вот как-то так, да~~~~~

@темы: хрень какая-то

---

я уже честно начинаю думать, что разговоры "сам с собой" самые продуктивные, тут тебе и спор и дискуссия полным ходом, с аргументацией фактов...пилять, что так сложно уделить мне 15 минут, чтобы поговорить и обсудить всё? Оке.
Ну тогда не стоит забывать, что в последнее время я очень взаимный человек.

@темы: хрень какая-то

---

Мысли

почитала я
Япония и «японщина» в России и на Западе
Лекция Евгения Штейнера

всё-таки приятно осознать, что это я сама уложила в своём сознании просто проанализировав полученную информацию, а тут об этом говорят умные люди (не в пример мне)
Дошла своими силами. А вообще порадовало, что ничего нового я не прочитала.

лекция здесь

Вопрос из зала: А можно коротко сравнить на нынешнем этапе ментальность внутри «желтой расы»: японца, китайца и монгола?

Штейнер: «Желтая раса», «желтая опасность». «Желтая опасность», кстати, очень много обсуждалась именно в российской печати в свое время, в начале XX в. Кажется, впервые это возникло в письме императора Вильгельма своему двоюродному брату императору Николаю. Что же касается сравнения японцев с монголами, ей-богу не знаю, контактов у них абсолютно никаких нет. Единственный случай контактов, известный мне (нет, я знаю два случая), это когда монголы дважды пытались завоевать Японию в XIII в., и помешал этому божественный ветер, армия была практически небоеспособна, но налетел тайфун, который называется, кто знает как?

Реплика из зала: Камикадзе.

Штейнер: Камикадзе, браво, студент. Других контактов не было. Что же касается китайцев, то долгое время это были амбивалентные отношения. С одной стороны, уважаемые учителя, с другой стороны, всегда было стремление младшего брата вырваться из-под опеки старшего, что привело в конце XIX в. к резкой неприязни к Китаю вообще и вызвало Японо-китайскую войну 1895 г., оккупацию Маньчжурии, во время которой японцы часто вели себя просто по-зверски по отношению к китайцам, Нанкинская резня и другие случаи. Т.е. отношения весьма амбивалентны.

Как они относятся, например, к корейцам, которым они исторически очень многим обязаны, ибо через Корею шла первая инфильтрация китайского влияния? Современных корейцев они, мягко говоря, не уважают. Там есть колония корейцев, достигающая численностью примерно полумиллиона, и это самая большая неяпонская этническая группа. Так вот, эти корейцы, в основном, были ввезены перед войной в качестве рабочей силы, многие из них остались, сейчас уже третье поколение, если не четвертое. Многие из них не являются гражданами, являются людьми второго сорта.

Японцы очень активно охраняют свою национальную чистоту и идентичность. Хотя известны случаи, когда в индивидуальном порядке японским гражданином может стать человек западной культуры, мне известны такие случаи. Но, в принципе, исторически, по крайней мере, последние сто лет, особой братской любви к китайцам, корейцам, монголам в массовом порядке не наблюдалось, насколько мне известно.

@темы: нихонье, мысля апосля

---

однозначно лучшее завершение вечера.

запись создана: 16.09.2009 в 19:08

---

что я должна была рассказать об этом иностранцу? что да, исторически так у нас мужики целовались?

@темы: хрень какая-то

---

Thai pop agaaaain and agaaain

а у K-otic синглик, точнее от Поппи и Томо у них подгруппа 2High


вот вам

Дабы не было совсем скудно

смотреть-скачать

Golf-Mike - GET R3ADY Album
старенькай альбомчик
Tracklist:
01. Let's Get Down (Ft. Khan Thaitanium)
02. Ying Ruk Ying Jeb
03. Kwa Lom
04. Mai Por Dee Mai Dee Por
05. Inspiration
06. YOU (Mike Solo)
07. Koom Sup Sood Khob Fah
08. Yoo Ngai Kor Mai Ngao
09. Ja Song Pai Hai Tueng Mue (Mike Solo)
10. My Super Star (Golf Solo)
11. Ying Ruk Ying Jeb (Special version)

скачать






Faye Fang Kaew - POP Parazzi (Album)
варнинг: женщины!
Tracklist:
01. Help Me Please (Ft. Storm)
02. Love Fool
03. Your Girl (Ft. Tomo From K-Otic)
04. Love
05. Up 2 U
06. Friend Or Nothing
07. R U Busy?
08. Rumor
09. Top Friend
10. Thanks 4 U

скачать



правда заметно, что у меня в жизни сейчас полный бардак и я даже о нем писать не хочу?

@темы: тайское, музицируем, t-pop

---

Корейский поклон: традиционный поведенческий код в современном обществе

Статью взяла из сборника докладов "Корейский полуостров и вызовы глобализации" 2006г. Мне было интересно почитать, может кому пригодится. Сканила я, файн ридер переводил )))) возможно там есть опечаточки, но я правила невнимательно, может чего не углядела.
Кстати, я буду ещё сканить. Больно мне нравится тема Категории и типы корейских шаманов *__* тут вообще много всего интересного. Наверное, чтобы не заморачиваться и делать быстрее буду просто листы сканить и архивчиками выкладывать. А может и в пдф загонять, посмотрим.


Д. А. Самсонов

Корейский поклон: традиционный поведенческий код в современном обществе

Корейское общество, как и многие, пересечено в разных направлениях своеобразными статусными границами, одни из которых видны менее, а другие более отчетливо. Такие границы проводятся внутри общества, исходя из важных для существования социального организма признаков: пол и возраст, соци¬альный статус, уровень достатка и др.
Многое из того, что имеет значение для социального и культурного существо¬вания, сказывается на выборе схемы общения. К набору этикетных приемов, при¬званных отразить статусные различия и выступить в качестве показателей страти¬фикации, относятся не только внешние атрибуты - такие, как головные уборы, покрой верхней одежды, цвет платья, а также жесты и позы, сопровождающие приветствия, умение держать себя при общении и т.п.
Необходимо помнить, что жесты выполняют несколько функций: с их помо¬щью не только описывают явления, ситуации, объекты, свойства реального мира, но и указывают на них. Жестовое указывание всегда конкретно, не абстрактно, так как оно имеет дело с конкретными объектами и ситуациями и воспринимается по большей части глазами. Внимательное отношение к определенной схеме поведения неразрывно связано со стремлением обеспечить гармоничное течение социальной жизни общества. Дело в том, что на всем протяжении коммуникативного акта с помощью различных вербальных и невербальных средств происходит демонстра¬ция своего статуса и признание статуса партнера. Одним словом, формируется определенная «матрица общения». Однако необходимо помнить, что в процессе общения те или иные элементы могут накладываться друг на друга, смешиваться в постепенно развертывающемся контакте, и вычленение отдельных элементов пред¬ставляется весьма сложной задачей.
Одним из основных элементов общения в Корее является поклон. Именно на поклоне, этом очень древнем по происхождению и очень важном с социальной и коммуникативной точек зрения этикетном жесте, или, точнее, классе жестов, мы хотели бы остановиться в данной статье.
Традиционный поклон до сих пор играет важную роль при общении. В отличие от Европы, где поклон был жестом ритуальным, и сфера его употребле¬ния была ограничена, на Востоке поклон был и остается не только культовым, но и бытовым жестом. Поклоны очень широко употребляются в целом ряде других культур: китайской, японской, индийской и др. Корейский поклон можно назвать поведенческим кодом, наиболее гармонично воплотившим в себе всю выразитель¬ность и эмоциональность корейского народа. Упоминание о поклоне встречается во всех исторических хрониках, начиная с периода Трех государств1.
Поскольку с древнейших времен встречается специальное упоминание покло¬на, можно полагать, что это говорит не столько о его прагматической освоенности, сколько об особой социальной и культурной значимости. Традиционное корейское общество обладало крайне отчетливой статусной стратификацией. Одним из ос¬новных этикетных приемов, который отражал различия в статусе, являлся поклон.
В современной корейской литературе, посвященной образованию и воспита¬нию в обществе морали и нравственности, а также при описании правильного этикетного поведения людей во время приветствия, выделяют разные виды покло¬нов как особые жестовые разновидности приветствия, передающие, прежде всего, идеи «вежливости» и «учтивости». Здесь необходимо отметить, что авторы совре¬менных руководств по этикету главным образом опираются на трактаты ученых-конфуцианцев XVII в. и предлагают переложенные и несколько модернизированные варианты поклонов и приветствий конфуцианского образца. Несмотря на то, что в Корее широко используются и другие виды поклонов, в частности буддийские, их область применения ограничивается сугубо религиозной сферой данной религии. Одним словом, та форма поклонов, которую современные корейцы считают базо¬вой, позаимствована из работ корейских ученых-конфуцианцев2.
Наиболее сложным видом поклона является глубокий поклон - чоль. Классичес¬кую форму этого вида поклона, практиковавшуюся в традиционной Корее, на сегод¬няшний день можно встретить нечасто. Сфера его ограниченного применения -церемониально-ритуальная традиционного характера в определенных социальных кру¬гах. Например, этот вид поклона широко используется при поминальных поклонениях в память о выдающихся исторических личностях: правителях, ученых, военных. Такие церемонии проводятся на могилах, в «храмах славы» совонах. Их организуют и проводят, как правило, прямые потомки выдающихся людей. Значительно чаще ветре чаются несколько видоизмененные формы этого поклона. О них речь пойдет ниже.
Традиционная форма глубокого поклона чоль состоит из нескольких базовых элементов: положение рук консу, поясной поклон ымне и собственно поклон пэ.
До начала совершения поклона чоль кисти рук при элементе консу принима¬ют следующее положение: левая кисть накрывает правую, а большие пальцы «об¬нимают» друг друга так, что правый ложится на тыльную сторону ладони. Пальцы правой руки, кроме большого, прямые и плотно прижаты друг к другу. Кисти не касаются туловища, а чуть поданы вперед. Они располагаются перед животом на уровне пупка.
Затем при поклоне чоль выполняется элемент ымне. Для этого человек, слегка склонив корпус, делает небольшой шаг назад и на мгновение застывает. Колени в этот момент должны быть выпрямлены. Затем тело сгибается в пояснице так, чтобы кисти рук в положении консу оказались на уровне колен. При этом движении колени должны быть плотно прижаты друг к другу, а кисти рук не касаются коленей. Чем выше статус адресата, тем ниже должен быть поклон. При разгибании тела руки в положении консу поднимаются вверх до середины груди.
Заключительный элемент поклона чоль выполняется так. После завершения элемента ымне кланяющийся вновь нагибается вперед и кладет сложенные вместе кисти рук на землю, при этом он сначала опускается на левое колено, а затем на правое. Опускаясь не спеша, необходимо головой коснуться кистей рук. При завер¬шении поклона необходимо сначала выпрямить правую ногу и опереться на правое колено кистями рук в положении консу, а затем окончательно подняться3.
Форма промежуточного приветствия ымне может использоваться самостоя¬тельно в случае, когда нельзя совершить поклон чоль. Различают три формы приветствия ымне: санне - высокое приветствие, чунне - среднее приветствие, харе - нижнее приветствие4.
Санне - тело, сгибаясь в пояснице немного наклоняется вперед, согнутые в запястье кисти рук в положении консу приподнимаются чуть выше уровня глаз. Такое приветствие выполняется младшим перед старшим, когда статусная дистан¬ция велика. Чунне - человек осуществляет такие же движения, как и при санне, только руки поднимаются до подбородка. Используется при приветствии младшим старшего, когда статус старшего не намного выше статуса младшего. Харе выпол¬няется без поясного наклона. Кисти рук поднимаются до середины груди. Таким способом старший отвечает на приветствие младшего.
Современные руководства по этикету предлагают разные виды как мужских, так и женских поклонов чоль. Выделяют три основные формы поклонов: кхынчоль -большой поклон, пхёнчоль - обычный поклон, панчоль - полупоклон.
Мужской большой поклон намчжа-е кхын чоль имеет следующую форму5.
Кланяющийся встает лицом в сторону адресата поклона с положением рук в Ферме консу (левая кисть накрывает правую, а большие пальцы обнимают друг АРУга), нагибаясь всем телом, касается кистями рук в положении консу пола сначала подгибается левая нога, а затем правая. Совершающий поклон садится на подъем ступней и ставит их крест на крест, причем левая ступня находится внизу а центр тяжести переносится на ягодицы. Далее следует касание лбом кистей рук' сделать это нужно не поднимая высоко ягодицы (если поклон совершается в головном уборе, то кистей можно коснуться только козырьком). В таком положе¬нии жестикулирующий на мгновение застывает. Затем он отрывает локти от пола и поднимается на руках, но кисти не отрывает. Побыв мгновение в таком положении совершающий поклон встает. Сначала поднимается правая нога, затем кисти отры¬ваются от пола и опираются на правое колено и, приложив усилие корпусом, жестикулирующий встает в исходное положение.
Женский большой поклон ёчжа-е кхын чоль совершается следующим образом8.
Как и мужской поклон, женский также начинается с положения рук консу однако в женском варианте правая рука накрывает левую, а большие пальцы убраны вовнутрь. Затем руки с прямыми запястьями поднимаются до уровня плеч, а лоб касается тыльной стороны кистей рук (большие пальцы при этом направле¬ны к полу). Подгибается сначала левое колено, затем правое. Жестикулирующая садится на подъем ступней и ставит их крест на крест, причем, в отличие от мужского поклона, левая ступня находится наверху, а правая внизу. Совершающая поклон наклоняется туловищем примерно на 45°. Голова при этом по-прежнему лежит на ладонях, а запястья выпрямлены. В таком положении жестикулирующая на мгновение застывает. Затем она приподнимается и встает, подняв сначала правую ногу, а затем левую. Руки опускаются на уровень пупка.
В современном обществе глубокие поклоны типа кхынчоль используются главным образом в церемониально-ритуальной сфере традиционного характера (свадьбы, похороны, поминальные церемонии в честь умерших предков).
Мужской обычный поклон пхёнчоль состоит из тех же элементов, что и большой поклон, кхынчоль, только касание лбом рук и последующее приподнима¬ние туловища происходят быстрее.
Женский обычный поклон пхёнчоль несколько отличается от большого по¬клона кхынчоль1.
Поклон начинается из исходного положения, когда руки свободно лежат вдоль туловища «по швам». Подгибается сначала левое колено, затем правое. После этого совершающая поклон садится на подъем ступней и ставит их крест на крест, а центр тяжести переносит на ягодицы. Пальцы на руках выпрямляются, а кистями рук 0ПИРа ются о пол. Кисти рук ставятся на одну линию с коленями, причем в этот мо руки выпрямлены в локтях. Затем происходит поклон на 45°, а руки сгибаются локтях и немного отодвигаются. При вставании сначала поднимается правая нога, затем левая. Поклон завершается в исходном положении. Обычный поклон пхёнчоль применяется в качестве приветствия старшего млад¬шим, когда статусная дистанция не очень велика и статус встречи не является официальным.
Мужской полупоклон панчоль является сокращенным вариантом большого поклона кхынчоль, в котором отсутствуют элементы, когда жестикулирующий са¬дится на подъём ступней, а затем касается головой ладоней.
Женский полупоклон панчоль является облегченным вариантом обычного по¬клона пхёнчоль.
Он является ответом старшего на приветствие младшего. При совершении ответного поклона старший начинает движение после того, как младший встанет на колени, а заканчивает раньше, чем младший успеет встать.
При выполнении поклона чоль придерживаются нескольких базовых правил.
При положении рук в форме консу мужчина левой рукой накрывал правую, а женщина наоборот. Это связано с традиционными представлениями о том, что мужчина воплощает силу ян, а женщина - силу инь. Эти два термина, первона¬чально имевшие значение соответственно «свет» и «темнота», в дальнейшем стали служить для обозначения полярных принципов мироздания. Сила ян ассоциирова¬лась с востоком (восход солнца - наступление утра - свет), а сила инь с западом (заход солнца - наступление ночи - тьма). В связи с этим появилась формула нам дон ё со «мужчина - восток, женщина - запад». При похоронных или траурных мероприятиях положение кистей рук менялось на противоположное. Однако при совершении церемонии поклонения предкам положение рук обычное, потому что встреча с предками - радостное событие.
Мужчина совершает один поклон, а женщина - два. При исполнении поклона перед умершим (похороны, поминальные церемонии), а также при проведении некоторых церемоний (шестидесятилетие) количество поклонов удваивается: муж¬чина совершает два поклона, а женщина - четыре.
В современной повседневной жизни широко используется поясной поклон кённе.
Приветствие в форме поясного поклона кённе отсутствовало в традиционной Корее. Оно появилось и получило широкое распространение в начале XX в. Появ¬ление такой формы приветствия обусловливалось изменением образа жизни и Увеличением контактов с представителями западных держав. На сегодняшний день Юясной поклон кённе является основным способом приветствия и поддержания отношений в обществе. Эту форму приветствия можно назвать «вестернизирован-ным» вариантом поклона-приветствия ымне.
Мужской вариант этого поклона обычно выполняется следующим образом: Перед поклоном жестикулирующий, одетый в костюм западноевропейского образ- ца, смотрит на адресата и вежливо улыбается, руки вытянуты вдоль туловища «по швам», ладони при этом не плотно прижаты к ногам, а образуют небольшой бугорок: как будто в ладонь вложено куриное яйцо среднего размера, сначала голова наклоняется чуть вперед (примерно на 5°), а затем совершается поклон всем туловищем, глаза при этом закрыты. В таком положении исполняющий поклон застывает на несколько мгновений, после чего поднимается. После испол¬нения поклона рекомендуется стоять, смотреть на собеседника и вежливо улыбать¬ся. Если жестикулирующий одет в традиционный корейский костюм, то кисти во время поклона должны лежать на животе на уровне пупка в положении консу. Существуют различные нюансы, помогающие подчеркнуть степень формализации отношений. Если жестикулирующий мужчина, одетый в западноевропейский кос¬тюм, стремится особенно подчеркнуть свое уважительное отношение адресату, то он также может положить во время поклона кисти на живот.
Женский поклон отличается от мужского тем, что он совершается по времени чуть дольше и кисти всегда должны лежать на животе, правая рука покрывает левую, а большие пальцы вложены друг в друга8.
Большинство современных книг по правилам этикета выделяют 5 основных форм приветствия типа кённе, каждая из которых имеет свою сферу применения".
Ыйсик кённе - церемониальный поклон. Ыйсик кённе является наиболее официальной формой данного поклона. Она очень часто употребляется там, где раньше использовался глубокий поклон ноль - при проведении разного рода церемоний ритуального характера (на свадьбах, похоронах и т. д.). Его отличи¬тельная особенность в том, что туловище жестикулирующего наклоняется на 90' так, чтобы лицо оказалось параллельным полу.
Кхынкённе - большой поклон. Такой поклон употребляется при желании подчеркнуть свое уважение, при приеме почетного гостя и при проведении меро¬приятий официального характера. Туловище жестикулирующего наклоняется на 45.
Пхёнкённе - обычный поклон. Наиболее часто применяемый поклон в по¬вседневной жизни. Используется при встречи со старшим по статусу человеком. Туловище наклоняется на 30°.
Панкённе - полупоклон. Он употребляется старшим при ответе на привет¬ствие-поклон младшего. Туловище наклоняется не более чем на 15°.
Моне (досл. приветствие глазами) - это быстрое (порядка 1 сек.) наклонное движение головой вперед под углом примерно 15° взгляд жестикулирующего на¬правлен на адресата. Этот поклон-кивок, является очень часто исполняемым жестом приветствия при повседневном общении с друзьями или коллегами пораьоте, с равными или нижестоящими по рангу и/или возрасту. Еще одним видом кивков-поклонов является постоянное или периодическое кивание головой во время беседыды. Таким образом жестикулирующий показывает говорящему, что внимательно его слушает и понимает, что ему говорят или хотят сказать. Такой поклон-кивок является средством поддержания общения.
Приветствие кённе обязательно должно сопровождаться вербальной форму¬лой, ограничиваться лишь жестом или кивком головы не принято.
В повседневном бытовом общении поклоны кённе чаще выступают вместе с речевым сопровождением, тогда как при выполнении церемониальных поклонов (при проведении различных праздников, официальных мероприятий) слова не требуются.
Мы рассказали об основных видах поклонов, которые существуют в современ¬ном корейском обществе. Необходимо отметить, что поклон до сих пор остается весьма активной формой общения, что может служить демонстрацией очень важ¬ной, неразрывной связи поведения с историей. Формальная и словно бы «внеш¬няя» природа этикетного поведения совершенно не означает поверхностного значе¬ния его функций. В действительности этикетные нормы соединены с глубинными представлениями о жизни и обществе, бытующих в каждом народе. Такое активное и живое существование поклона говорит об устойчивости традиционных элементов даже в современном состоянии общества.

' Корейский этикет: Сборник статей. № 3. Сеул, 2001. С. 298.
2 Правильный национальный этикет. Сеул, 1999. С. 20.
3 Корейский этикет: Сборник статей. № 3. Сеул, 2001. С. 304-305.
4 Там же. С. 106.
5 Рю ТхакЁн. Основные формы этикета. Сеул, 1994. С. 40-44.
6 Там же. С. 46-50.
7 Там же. С. 51-55.
8 Кии Чон Ок. Правила поведения от госпожи Ким Чон Ок. Сеул, 1995. С. 68. 5 КуЁнБон. Корейская традиционная культура и этикет. Сеул, 2003. С. 57.

@темы: корё, статьи и книги

---

129 серия стар кинга - огонь....это нельзя смотреть. У меня пресс болит столько смеяться. А впереди ещё два старкинга...и никто не знает, что меня там ждет.

@темы: корё

---

EE

а я всё роюсь в корейских индисах...и знаете что? я тут такой трешачок нарыла )))) это видео выпущено считаные месяцы/дни назад
вы ещё не напуган? Тогда мы идем к вам!

смотреть

догонитесь этим...контрольный
моя нервная система не выдерживает

@темы: корё, музицируем

---

Если вы посмотрите, то на 1:36 вы увидите "ЖиДи/GD"
Вот хоть убейте, а мне нравится эта хеза
ушла дальше разлагаться, ибо фиг знает, когда мне ещё выпадут такие свободные выходные.

@темы: музицируем

---

шикарный придурь выпустил ещё видео
кажись он таец

не для слабонервных

@темы: хрень какая-то

---

The Iron Lady

есть такое тайское кино ))) милая комедия и весьма забавная. Речь идет о тайской сборной по волейболу, состоящую из гомосексуалистов ))) но капитан у них был натурал. В Тайланде правда существовала такая сборная, т.е. история полностью правдивая.
ссылочка на вики смотреть

по кусочкам можете скачать здесь
поискать сами одним куском или как вариант подождать пока я залью, уже в процессе =)

вот ссылка скачать не успела утром вставить, на работу опаздывала ))
В общем приятного просмотра.

запись создана: 09.09.2009 в 22:04

@темы: тайское

---

---

Big Ass Discography

чесслово пока все картиночки к альбомам подобрала вздернулась, спасибо тайским сайтам.
Брать здесь, Big Ass Discography

Не хочу про жизнь писать.

@темы: тайское, музицируем

---

Kim JongWan и армия

наткнулась на фото вокалиста Нелл в армии

крепись, мужик!
обрили кудри *рыдает*

@темы: корё, фото, случалось и такое

---

я работала сегодня до 6...
и завтра я буду работать...
7 дней в неделю

************* трехэтажныймат
релакс***тек ит изи

@темы: хрень какая-то, музицируем

---

рыбки

А ещё их покормить можно

@темы: хрень какая-то, Интересности

---

Прекрасные новости, я буду сидеть с говноинтернетом до понедельника, ибо мальчик по вызову сможет прийти только в понедельник.
Без интернета я превращусь в кусок нервов. П2п работает с перебоями =_=, хорошо, если успею скачать третьих симсов, будет чем себя занять без нета...
Ни скачать, ни залить....
Оооо пока у меня и-нет ползет со скоростью 7кб пошикую и оставлю здесь клип вьетнамца. Попозже закину его альбом, если всё-таки удастся залить.



скачать клип здесь

@темы: вьетнамское, музицируем

---

о грустном

Отлично, проблемы с компом (успешно устраненные) плавно перетекли в проблемы с интернетом. Дисконектит каждые 3-5 минут, выход в асю и мсн превращается в ад, а творить посты......Завтра приду с работы буду решать эту проблему.
Я бы показала, как выглядит рабочее место судебного пристава исполнителя, но сделаю это позже, за неимением возможности загрузить фото (см. говноинтернет) Как вариант, представьте стол заваленный бумагами, много бумаг, МНОГО.

@темы: хрень какая-то

---

унылому дню, унылая песня.


Ещё одна тайская группа Ретроспект, до Ретроспекта они были Эндорфинами, тоже надо будет выложить дискографию.
Знаете, беда не в недоступности, а в ограниченности знаний.
У меня тут по списку, доукомплектовать дискографию Биг Попы, потом взяться За Сек Лозо, Флер - вообще непонятная группа, мне её залил тайец, но я нигде не могу найти инфу и мне ю-туб не выдает абсолютно никаких видюшек, ни на тайском, ни на англицком. Не помню, фигурировало ли с Флер слово андерграунд...
Ушла спать

@темы: хрень какая-то, тайское, музицируем