[Asmodel]

Не понимаю, а что за проблемы у феминисток с легализацией проституции? Разве вопрос не в легальной работе? Или они исключительно рассматривают данный вид работы как эксплуатацию женщин? Искоренить проституцию в нынешней реальности невозможно, разве легализация хотя бы чуть-чуть не улучшит положение женщин в таком виде деятельности? Что-то не укладывается в голове. Что у Европы с этим делом (или вообще в забугорной научной мысли)? Аморальна ли проституция?

@темы: и никакого творчества

Comments

[anamirta]

у феминисток

каких феминисток? Радикальных? Секс-позитивных? Стереотипных в вакууме?

Аморальна ли проституция?

https://en.wikipedia.org/wiki/Feminist_sex_wars

[Asmodel]

anamirta, я читала по радикальным, не нашла у них предложений решения проблемы проституции, только "незя легализовать расрас!". А как же реальность?
Оооох, едрить. Я чувствовала, что где-то подвох. Слишком много войн) Что-то смешно стало.

[anamirta]

не нашла у них предложений решения проблемы проституции

часто называют криминализацию действий клиента, а не проститутки господи, я правильно сформулировала?, но вообще черт его знает.

Как-то раз я так обалдела от призывов предлагающих сепаратизм с бодрым уходом в лесбиянки по политическим резонам (а кто не может / не хочет - презренная слабачка), что больше ничему не могу удивиться.

Вообще, если интересно, то надо самому вникать и не пользоваться стереотипами, но разнообразие идей может пугать

[Asmodel]

anamirta,

часто называют криминализацию действий клиента

-с точки зрения юриста, это бесполезное дело, которое только усугубит ситуацию)

(а кто не может / не хочет - презренная слабачка)

Все сводится к насилию, к старому доброму насилию.

Вообще, если интересно, то надо самому вникать и не пользоваться стереотипами

. Не в этом дело. Меня интересует мнение и знание людей из ПЧ. Я имею свое представление о проституции и оно больше завязано на праве. В моей голове существуют общественные отношения, которые не урегулированы, и ещё эти отношения не привязаны к каким-либо общественным движениям и религии. А тут я натыкаюсь на мнение радикальных феминисток в данном вопросе и это мнение меня смущает. Т.е. я могла наткнуться на идеи любого другого феминизма, но так вышло. Получился частный случай.

разнообразие идей может пугать

Меня больше пугает агрессия, с которой я сталкиваюсь, как только пытаюсь разобраться хоть в чем-то связанном с феминизмом (и не буду врать, сама могу впадать в безумие). Тут должна быть шутка, про "мой лимит - Вандерзин".

[Asmodel]

anamirta, спасибо за информацию!

[anamirta]

с точки зрения юриста, это бесполезное дело, которое только усугубит ситуацию)

аргументация: проституция в любом случае (!) насилие над женщиной и преступление, поэтому надо наказывать. Вроде как воровать тоже не прекратят, но это не повод отменять статью.
Еще приводят статистику и пример Нидерландов с Германией, который, по их мнению, оказался провальным, но я не проверяла цифры, пруфы и авторов, поэтому не могу сказать ничего осмысленного по этому поводу.

Все сводится к насилию, к старому доброму насилию.

и холиварам полемике

Т.е. я могла наткнуться на идеи любого другого феминизма, но так вышло.

Бгг, читаю на тумблере порноактеров и прочих секс-работников и они то и дело ребложат статьи и призывы с позиций секс-позитивного феминизма)

А тут я натыкаюсь на мнение радикальных феминисток в данном вопросе и это мнение меня смущает.

но вообще я имела в виду немного другое: радикалки в интернете - это такая холиварная и полная стереотипов тема, что неплохо хотя бы иметь общее представление что, где и как происходит и к чему эти яростные статьи. Реально, есть перегибы на местах, есть идиотизм, есть интересные идеи (может с чьей-то точки зрения и спорные, но интересные), с которыми хотя бы стоит изначально ознакомиться.

Тут должна быть шутка, про "мой лимит - Вандерзин".

Ага, над которым все опять переругаются.

[Henrietta VIII]

феминистки предлагают криминализовать клиента, а не лицо, задействованное в проституции.

судя по тем статьям, которые я читала (хотя читала их я фем. и профем. сообществах), легализация еще больше уводит проституцию в подпол. в странах с легализованной проституцией увеличился ттрафик людей. проституция вообще, даже "благополучная" на вид, - связана с трафиком и насилием. большая часть _работающих_ проституток не будут говорить, что у них плохая работа или им плохо живется, по ряду причин: неприятие себя, какая-либо зависимость, страх перед сутенером и т.д.

по статистике в проститутки попадают не по своей воле и/или лица, пережившие или переживающие физ., секс., псих. насилие (часто в детстве) и/или без доступа к образованию, у которых и выбора-то особого нет.

понятно, что это проблема глобальна, и сложно найти однозначное решение, но если люди хотя бы начнут считать проституцию и действие клиентов чем-то аморальным, а не только стигматизировать лиц, вынужденных/желающих заниматься ею, то, может, и трафик людей бы сократился? как можно изменить что-то в такой глобальной проблеме, если для большинства людей проституция это: "аче такова, им самим нравица, шлюхам".

( коряво написала, я толкьо что проснулась и плохо соображаю)

[Henrietta VIII]

вообще, вот в этом паблике много статей на эту тему vk.com/socfem

в том числе там есть рассказы и о деятельности бывших проституток, которые пытаются психологически помочь таким же жертвам или же предотвратить торговлю людьми

к тому же там есть док. фильмы на эту тему, тоже познавательно посмотреть

и там как раз позиция почти везде заявлена именно эта: против легализации проституции

[Asmodel]

Henrietta VIII, спасибо!

трафик людей бы сократился

Между тем у России гигантская проблема с рабским трудом. По трафику не только нелегальные проститутки катаются).
А чем проституция отличается от порно-бизнеса? Тоже не однократно сталкивалась, что актеры вполне себе за легализацию проституции.
anamirta,

полная стереотипов тема, что неплохо хотя бы иметь общее представление что, где и как происходит и к чему эти яростные статьи.

Вот сейчас поняла. Так сказать, освоить азы)

[Henrietta VIII]

Asmodel, одна проблема другую не отменяет все-таки.

А чем проституция отличается от порно-бизнеса?

На мой взгляд, ничем не отличается. У актеров тут позиция такая же: им контрактом или имиджем запрещено говорить, что условия работы, работа их не устраивают,т .к. у ни у всех образы безумно хотящих секса людей, в то время как истории, рассказанные людьми, ушедшими из бизнеса, обычно имеют радикально другой оттенок.
Порно тесно связано с проституцией, в том же паблике и на эту тему мелькают статьи.
Собственно, я, например, придерживаюсь такой позиции: против порно и проституции, да вообще всего, что связано с sex-work. Я не считаю это радикальным, по-моему, вполне гуманное желание.

Недавно как раз попалось видео человека, где он довольно понятно объясняет, почему он против и чем это, по его мнению, вредит:
vk.com/video?section=all&z=video20829696_171328...

"Порно - это далеко не выражение свободы, - утверждает в своем выступлении Рен, - это воплощение сексуального рабства, работающего бок о бок с человеческим траффикингом, изнасилованием, сутенерством и домогательствами".
Гендерный активист Рен Гавриели.

[thezo]

Ну тут уж извините, либо ты объявляешь проституцию вне закона, и её пользуют, либо ты легализуешь и её пользуют. спрос => предложение. исчезнуть она как таковая не может, разве что самые ёбнутые феменистки обмажут своей кровью каждый красный фонарь.

Проституция - ни выражение свободы, ни ещё какое-то говно. Так бабы срубают денег по лёгкому, это понятно? Существуют варианты, когда женщин принуждают к проституции, никто не спорит, что это плохо. Тут вопрос как таковой не стоит.

Порно точно также работает по законам рынка, пока мужик с хуем в руке хочет видеть бабу, которая не прочь торгануть пиздой - оборот идёт. Когда какая-то другая женщина считает, что мол для женщин это некошер - она может пойти нахуй, и это, внезапно, ничего не изменит.

Мнение:
видео с вк: оратор конченый дебил. конченый. дебил.
_упоротые_(подчёркиваю) феменистки непонятно чего хотят. думаю им, также как и им сочувствующим стоит пойти нахуй.
криминализировать клиента - это просто смешно, как криминализировать наркомана, вроде мол, прости, что у меня хуй стоит.

[thezo]

И, ей богу, Елена, забань меня, если я мешаю твоим подписчикам или лично тебе. У меня периодически возникают с ними серьёзные разногласия. Возможно, мой способ выражения своих мыслей не всех устраивает, менять не буду, но бан будет решительным нет, либо не исключено, что я буду продолжать

[Asmodel]

thezo, давай без драмы) просто не нужно оскорблять людей, с которыми ведешь диалог. А твоя точка зрения, это твоя точка зрения, мы с ней можем соглашаться или нет. Я на данный момент пытаюсь понять насколько проституция аморальна, какое она имеет значение для тех, кто вовлечен в бизнес на разных уровнях участия.
Да, я в курсе про студенток нашего города, которые так подрабатывают по своей воле и не от голодной жизни.

[thezo]

Это был не диалог.
Не очень понятно, что вообще феминистки хотят на данном этапе их деятельности. Если раньше феминистка воспринималась средним мужиком с нольпяхой как неудовлетворённая лесбиянка, или около, то теперь как отбитая сектантка. Вроде не так давно был курс, мол женщина может делать со своим телом всё что ей угодно, почему, вдруг, курс изменился на 180? Интересно, конечно, как это объясняется.

Ну давайте рассмотрим:

Плюсы от легализации проституции
надзор за девочками, которые иногда куда-то пропадают, пропадать станут реже
уголовная ответственность за жестокое обращение
очевидная профилактика зппп, следующая из контроля
налог в казну
серьёзное сокращение теневого рынка

Минусы
недовольство широких слоёв населения
????

Чьи тут слои шире - и так понятно. Задумываться, почему кто-то считает что-либо аморальным - гиблое дело. Задумываться, что считают наши феминистки - себя не уважать. Никто не дискредитировал феминизм сильнее чем сами феминистки. Абсолютно избыточное в России и в загнивающем западе сообщество, которое хочет пространства гораздо больше, чем его существует.

Видео из вконтача рекомендую посмотреть, оно замечательное. Там Зак Снайдер рассуждает, как порно порабощает женщин. Но возможно, он видел всего одно порно.
Разумеется порно, как и любая серая тема соседствует с криминалом, так о том же и речь, ёлки палки.

Если вопрос стоит так как стоит, то не стоит даже задумываться, что хотят эти ёбнутые бабы, если вопрос стоит почему так и как иначе, то это повод для дискуссии. Сейчас это сравнимо с попыткой понять, почему кот прыгает головой в стену.

[Henrietta VIII]

thezo, я советую вам почитать статьи, в которых авторы выступают против легализации проституции, написанные как и правозащитниками, так и людьми, которые были (и есть) вовлечены в этот бизнес. там как раз про плюсы и минусы подробно расписано. выше я давала ссылку на группу, где есть много статей на эту тему. переубедить вас цели не имею, просто хочется, что бы вы попробовали взглянуть на ситуацию под иным углом, потому что, как мне кажется, вы очень категорично и даже грубо сейчас высказываете свою точку зрения.

Никто не дискредитировал феминизм сильнее чем сами феминистки.

Задумываться, что считают наши феминистки - себя не уважать.

наверно, мне никогда не понять, откуда растут ноги у ненависти наших людей к феминизму. тем более, на постсоветском пространстве феминисток так вообще не видно и не слышно. единственные разы, когда они появляются в медийном пространстве, - это когда в масс медиа появляются очередные байки о том, какие они страшные злые лесбиянки.
сразу вспоминается цитата: "феминизм еще никого не убил, а мачизм убивает каждый день".

[riminord]

они исключительно рассматривают данный вид работы как эксплуатацию женщин
- именно так.
Можно заметить, что в современном феминизме бродят идеи "равенства", а не равноправия. Женщина равна (=идентична) мужчине, причем мужчина по умолчанию берется за образец, под который надо подогнать женщину, как бы она не пищала Один из способов - отнять у нее чисто женские преимущества. Красотка - это пустышка, домохозяйка - значит бездельница, проституция - запретить... что там еще? Чисто женское "оружие" выбивается из ее рук, а мужского ей (естественно) никто не даст.
Еще прикол в том, что сами девочки против легализации, но, конечно, по другим причинам))

[Henrietta VIII]

Женщина равна (=идентична) мужчине, причем мужчина по умолчанию берется за образец, под который надо подогнать женщину, как бы она не пищала

где вы такой феминизм откопали? течений много, я слежу за жизнью многих сообществ, но нигде не видела, что бы "женские" (по патриархальным меркам) занятия и увлечения порицались. звучит как миф

[Asmodel]

к теме primuzee.ru/shop/Knigi/Jenshina-kak-telo